Bedienungshinweise besser nach PC bzw. Mobilgeräten unterscheiden

Die Bedienungshinweise unterscheiden nicht genügend, ob sie für den PC, für Mobilgeräte oder für beide zutreffen. Zum Beispiel sollte der Begriff "App" nie solitär genutzt werden. Es sollte grundsätzlich "PC-App" und/oder "Mobil-App" heißen, um Anweisungen für andere Geräte sofort als nicht funktionstüchtig ausschließen zu können. Wahrscheinlich haben hier die Entwickler bei der Nutzung des solitären Begriffes "App" eine Gerätegruppe im Hinterkopf gehabt, was aber für die Nutzer des nicht zutreffenden Gerätes kaum nachzuvollziehen ist.

Ein anderes Beispiel haben wir beim Aufrufen von Ebooks. Klickt man dort unter Benutzung eines PCs auf Download, so wird nur eine unbrauchbare kleine Datei gedownloaded, bei der man sich fragt, was man damit anfangen soll. Braucht es hier womöglich eine PC-App, die mithilfe dieser kleinen Datei das richtige herunterlädt? Man sucht und findet nirgendwo einen Hinweis. Zunächst unverständlicherweise findet der Download auf den PC genau dann statt, wenn man explizit nicht auf "Download", sondern auf den anderen Button klickt. Diese Logik ist bestechend. Es braucht dann doch einige Zeit, bevor man hinter das System kommt. Von vornherein Intuitiver wäre das Ganze, wenn man beispielsweise stattdessen zwischen "Download auf das Mobilgerät" und "Download auf den PC" unterscheiden würde.

Letzteres war für mich nur schwierig herauszufinden, da mein Wissen über die Mobilgeräte bescheiden und meist nur theoretisch aus utube Videos ist. Denn deren fummelige Oberfläche ist für mich aus gesundheitlichen Gründen (Tremor) nur schlecht zu bedienen. Auf der anderen Seite ist das vorteilhaft, da man (wie hier) die Klippen für die PC-Benutzer besser findet.

Vielen Dank für Eure zahlreichen Hinweise! :o) Hier die Antworten in einem Posting

> Ich glaube "Microsoft" hat damit angefangen, Programme vom PC entgegen de Mainstream Zeitgeist "App" zu nennen.

Programme hieß es, als man die im Internet bei verschiedenen Quellen heruntergeladen hat. Seitdem Microsoft die in seinem Store zusammengefasst hat, sind sie auf die "App" gekommen. Inzwischen habe ich schon bei Ubuntu und Linux Mint gesehen, dass Leute die Klickibunti-Softwareinstallation (ohne Terminal und sudo apt-get) namens "Anwendungsverwaltung" als "App-Store" bezeichnen. Von der Funktionalität ist es tatsächlich das Gleiche wie bei den Smartphones. Neben "PC-App" und "Mobil-App" wären noch die "Web-App" und "Browser App" zu nennen. Beim Recherchieren bin ich gerade auch noch auf die Tolino-App gestoßen, ohne jegliche Erfahrung mit diesem Gerät zu haben. Ich weiß nur, dass es bei den Bibliotheken ein beliebter Reader ist, weil er die offenere "Thalia"-Linie statt der proprietäreren Amazon Linie fährt.

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> Eine kurze Rückfrage dazu, bevor ich ins Wochenende entfleuche ... hast Du anstelle von "Download" (Adobe DRM => für ADE) mal "Jetzt lesen" versucht?

Ja! Das hatte ich auch geschrieben:

> "... findet der Download auf den PC genau dann statt, wenn man explizit nicht auf "Download", sondern auf den anderen Button klickt."

(Bei mir gibt es keinen Benachrichtigungsfunktion. Daher habe ich Deinen Beitrag nicht vor dem Wochenende gelesen.)

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> "... mit ADE herunterladen". Diese Beschriftung wurde user-seitig bemängelt - u.a. wegen der Länge der Beschriftung..

Es gäbe Gestaltungsmöglichkeiten. Man kann beispielsweise wie hier im Forum bei den Formatierungsbuttons zu bestaunen, mit MouseHover etwas aufpoppen lassen. Man könnte auch verweisende Pfeile auf ausführliche Beschreibung hinter die Buttons setzen.

Eine Bibliotheksmitarbeiterin hatte mir vor einigen Wochen erklärt, Adobe Digital Edition sei missliebig und daher Schnee von gestern. Auf meine Nachfrage, warum das überhaupt noch Erwähnung in der Beschreibung finde, korrigierte sie sich nach telefonischer Rückfrage, dass es nur noch wenige Bücher mit diesem Feature gäbe. Wäre es nicht sinnvoll, den Download-(ADE) Button nur bei diesen wenigen Büchern anzuzeigen und bei den anderen, wo er ohnehin nicht funktioniert, einfach wegzulassen? Ich selbst bin noch nicht solch einem Adobe-Buch begegnet. Denn bei mir hat nämlich das "Jetzt lesen" immer funktioniert.

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> Vielleicht hilft dir ein Blick in die Onleihe-Hilfe zum Unter-Thema "Web-Onleihe"

"Read the f*cking manual!" hilft hoffentlich immer Es spricht aber nichts dagegen, dennoch die Bedienung so intuitiv wie möglich zu gestalten. Und die ist nicht gegeben, wenn man zum Download explizit nicht auf den "Download" Button klicken muss.

Manuals müssen den Anspruch haben, umfassend zu sein. Wenn man aber nur einen Teil der Funktionen benötigt, fällt es manchmal schwer, den Teil heraus zu destillieren, der für einen zutrifft Denn die Funktionen, die man nicht braucht, versteht man auch nicht. Man versteht sie beispielsweise erst dann, wenn man andere einfache Funktionen häufiger benutzt hat. Unter dem, was man nicht versteht, ist es schwierig, das Benötigte zu finden. Beispielsweise wird man eine Beschreibung des Abseilen nicht verstehen, wenn man Kletterwände und die Ausrüstungsgegenstände sowie deren Funktionalität nicht kennt. Genau hier hat Software gegenüber einem Text die Fähigkeit, durch intuitive Benutzerführung zu brillieren.

Wenn also das Klicken auf den Download (-ADE) -Button nur mit der ADE-Software funktioniert, dann sollte bei Klick auf den Button ein Popup darauf hinweisen, dass man sich noch nicht dafür angemeldet hat und nicht nur kommentarlos eine unbrauchbare Datei herunterladen.

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> Nein; die Bezeichnungen wären falsch.

O.K. Danke! Ich hoffe, es wird trotzdem deutlich, worum es geht. Wahrscheinlich habe ich es nicht richtig verstanden, weil ich Büchern mit Adobe Digital Edition bisher noch nicht begegnet bin. Die Entwickler werden wissen, was richtig ist.

Zitat von spitzefeder

Was meinst du denn jetzt wieder mit "Tolino-App"?

Das bezog sich nicht auf DRM, sondern auf das zuvor Zitierte. Nämlich darauf, dass der solitäre genutzte Begriff "App" vielfältig interpretiert werden kann und daher in einer Bedienungsbeschreibung nur mit näher beschreibenden Attribut sinnvoll ist. Den Begriff "Tolino-App" kann ich im Internet finden, ohne dass ich den Tolino kenne. Was der Begriff bedeutet, weiß ich also ohne Internet Recherche nicht und tut auch nichts zur Sache. Es geht lediglich um die vielfältige Interpretationsmöglichkeit des Begriffes "App", wenn er ohne Attribut genutzt wird.

Zitat von spitzefeder

Die Onleihe verschlüsselt Bücher, Zeitschriften, Magazine bis auf wenige Ausnahmen immer mit zwei DRM-Systemen: Adobe-DRM und LCP-DRM.

Wenn du in der Web-Onleihe auf "Download" klickst, lädtst du einen Titel mit Adobe-DRM herunter.

Wenn du in der Web-Onleihe auf "Jetzt Lesen" klickst, lädtst du einen Titel mit LCP-DRM herunter.

So klar sollte es in der Hilfe und beim MouseHover über den beiden Buttons stehen. Dann sollte es sowohl den Mitarbeitern als auch den Usern klar werden. Denn nach der Darstellung der Mitarbeiterin klang das, als ob die Adobe-DRM nicht bei jedem Dokument, sondern nur in seltenen Fällen zur Anwendung kommt. Mit Deiner Erklärung löst sich bei mir der Knoten. Vielen Dank dafür! :o)

Beim Klick auf "Download (Adobe)" sollte zudem ein Hinweis aufpoppen, wenn man die notwendige Adobe Anmeldung noch nicht durchgeführt hat.

Weil Adobe DRM nur mit der notwendigen Anmeldung nutzbar ist und ohnehin abgeschafft wird, könnte man dieses als zweiten Button platzieren und den Button mit dem einfacher zu nutzenden LCP-DRM nach oben nehmen.

Zitat von Ingo

Ich glaube, du versuchst einfach ganz viele Begriffe (Programm, App, Software, Gerät) zusammenzufassen und verwirrst dich damit selbst.

Nicht ich, sondern andere haben damit begonnen, den Begriff "App" inflationär für viele Dinge zu benutzen, beispielsweise auch für PC-Programme. Mir fällt zu den bereits genannten Geräten gerade noch der Fernseher und das Mediasystem im Auto ein, auf denen Apps installiert werden. Diese haben aber im Umfeld der Onleihe und somit in diesem Forum (zumindest meines Wissens, denn ich besitze sie nicht) keine Relevanz.

Zitat von Ingo

Die Tolino-App ist eine App für Tablet/Smartphone und hat mit dem Tolino-eBookReader erstmal nur insofern zu tun, dass der Anbieter dahinter derselbe ist. Der Begriff App meint also hier KEIN Lesegerät ....

Das weiß man aber nur, wenn man einen Tolino besitzt. Das kann man aber nicht bei jedem Nutzer der Onleihe voraussetzen. Ich als Nichtbesitzer hätte hinter "Tolino-App" intuitiv auf dem Tolino zu installierende Anwendungen dahinter vermutet und nicht das Lesegerät an sich. Beim Tolino handelt es sich offensichtlich um ein für den Gebrauch der Onleihe relevantes Gerät. Woher soll man wissen, ob jemand, den man nicht kennt, bei solitärer Verwendung des Begriffes "App" nicht Anwendungen im Hinterkopf hat, die man auf dem Tolino installiert oder auf anderen Geräten, die es noch geben mag?

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Ein Beispiel für das Problem des solitär stehenden Begriffes "App" kam im Thread "ebook wird als eaudio ausgewiesen" von Dir:

> "Es ist wohl ein Hörbuch mit Workbook dazu - also eAudio + PDF. Dafür spricht auch, dass in der App "Medienart nicht unterstützt" angezeigt wird."

Ich habe keine Ahnung, von welcher App auf welchem Gerät die Rede war. Es stellte sich die Frage, ob diese App auf dem Tolino, einem Smartphone oder wo auch immer installiert war? Oder war es eine WebApp? Da dies aber für das ursprünglich als Bugreport gedachte Posting wenig relevant war, hatte ich nicht nachgefragt.

Zitat von Ingo

Der Begriff App meint also hier KEIN Lesegerät, sondern tatsächlich eine ganz klassische App.

Es geht munter weiter: Welche App auf welchen Geräten hat Ingo bei der "klassischen App" im Hinterkopf. Man kann es nach dem Lesen einiger Postings vermuten aber ohne dies ist das eine ziemliche Glaskugel.

Zitat von Ingo

Genauso spricht man üblicherweise bei "Apps" auf dem Computer von einem "Programm" und schon ist die Welt nur noch halb so kompliziert.

Mit dem ersten Halbsatz sprichst mir aus der Seele. Seit Jahrzehnten heißt das, was ich für Computer schreibe, Programme. Jetzt wurde damit angefangen, das mit dem Begriff "App" zu verwässern, der auch für zig andere Dinge genutzt wird. Man weiß also nicht mehr, was ein Unbekannter beim Gebrauch von "App" im Hinterkopf hat und ob er im Falle des Computers stattdessen "Programm" gesagt hätte. Da Anleitungen und eine GUI von Unbekannten geschrieben werden, muss immer eine entsprechende Präzisierung erfolgen.

Ich erlebe das auf Konferenzen: Wenn in einem Vortrag nicht aus dem Kontext hervorgeht, welche Art App gemeint ist, kommt in der anschließenden Diskussionsrunde aus dem Auditorium zumeist als erstes die Frage nach der Eingrenzung. Oft stellt sie der erfahrene Moderator von selbst, weil er das weiß. Ich habe die Frage auch schon als Zwischenruf erlebt, weil es für den weiteren Vortrag relevant ist.

Dreht es sich beispielsweise um eine Google/Apple Smartphone/Tablet-App, gibt es anders als auf dem PC dafür nur proprietäre Betriebssysteme (also keinen offen gelegten Code). Es gibt somit keine Kontrollmöglichkeit, was Google bzw. Apple mit den Daten der Nutzer anstellen oder welche Schwachstellen es gibt.

Vielen Dank für Eure Beiträge!

Zitat von Ingo

Es ist auch NICHT das Lesegerät Tolino gemeint, wie ich schon schrieb.

Und wie ich schon schrieb, habe ich das auch niemals angenommen.

Zitat von Ingo

Um was genau geht es dir eigentlich bzw. was ist deine konkrete Frage oder dein Problem? Ich gebe zu, dass mich deine Beiträge eher verwirren.

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Üblicherweise spreche ich hier im Forum von der Onleihe-App (bevor du fragst: Die heißt so. Für Smartphones und Tablets. Android und iOS.), da das hier im Onleihe-Kontext die relevante(ste) App ist und man darüber sowohl ausleihen als auch lesen/hören kann.

Die konkrete Problem ist, wie oben beschrieben, dass man in der GUI und Beschreibungen beispielsweise nicht nur "App" schreibt, sondern diese spezifiziert. Wenn irgendwo beispielsweise steht, dass sich die "App" auf den PC bezieht, braucht man in einem Forum nicht mehr zu klären, dass die Tolino App nichts mit der Onleihe zu tun hat. Es ist dann nämlich eindeutig, dass die mit dem Begriff "PC" nicht gemeint sein kann. Genauso wenig braucht man im Forum zu klären, welche App der Verfasser für die relevanteste in der Onleihe hält, wenn schon zuvor aus der Spezifizierung hervorgeht, welche App gemeint ist.

Zitat von Kakaokau

Grundsätzlich hilft es immer, sich den Hilfe-Bereich mal näher anzuschauen.

Wurde oben schon von anderen Diskutanten angemerkt und oben von mir beantwortet.

Zitat von Kakaokau

Mir fällt auf Anhieb auch keine Anfrage hier ein, die aufgrund eines Problems mit der Unterscheidung zwischen diesen Anwendungsmöglichkeiten gestellt wurde.

Das könnte daran liegen, dass ich, wie schon beschrieben, fast nur auf dem PC arbeite, weil der Umgang mit dem Smartphone aus gesundheitlichen Gründen schwierig ist. Bei zitternden Fingern kann man halt nur auf einer haptischen Tastatur schreiben. Mit eingehenden Smartphone Kenntnissen wird man besser einordnen können, wann diese gemeint sind. Von daher leben die Smartphone-erfahrenen Moderatoren und ich offenbar in zwei verschiedenen Welten. Die Diskussion scheint sich auf bereits oben schon Gesagtes drehen zu wollen und ich weiß nicht. wie ich es anders beschreiben soll. Und Wiederholen macht keinen Sinn.

Zitat von Administrator

Eine kurze Rückfrage dazu, bevor ich ins Wochenende entfleuche
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kümmern wir, divibib, uns nicht mehr darum.
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dass wir mit der Onleihe breit aufgestellt bleiben

Verstehe ich es richtig, dass Du Angestellter von divibib bist? Hältst Du Kontakt zu den Entwicklern oder bist gar selbst einer? Wenn ja, bist Du die einzige Person im Forum in dieser Funktion?

Zitat von spitzefeder

Welches GUI meinst du denn bitte genau?????

Grafische Benutzeroberfläche – Wikipedia

de.wikipedia.org

Diejenige, mit der ich auf dem PC Artikel in der Onleihe auswähle, abspiele, downloade etc, Diese habe ich im zweiten Abschnitt des Anfangspostings thematisiert. Mich wundert diese Frage, weil ich nicht weiß, welche andere GUI es daneben noch bei der Onleihe gibt.